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3月7日，全國人大代表，湖南出版投資控股集團有限公司黨委書記、董事長，中南出版傳媒集團股份有限公司董事長龔曙光做客人民網傳媒頻道傳媒沙龍，以下是訪談實錄：

主持人：今年的兩會，您帶來了哪些新的議案或建議？

龔曙光：我今年的建議仍然涉及文化產業，一是關于加快國有文化資本運營平臺的建設，主要是指國有文化資本未來應該從行政式的管理到資本管控式的運行。加快國有文化資本的運營投資效率，減少國有資本的風險，進一步發揮國有資本在整個文化傳播領域的作用，使文化的資本投資能夠獲得更好的社會效益。

第二是倡導國家加快文化援外的項目，使我們國家能夠更好地走出去，也使我們國家文化戰略產品能夠走出去。

主持人：您認為文化援外具體怎樣走出去？

龔曙光：實際上每年我們國家都有大量的援外資金在支持一些兄弟國家的基礎設施建設，比方說路橋、建筑，但是實際上被援國家不僅僅是需要建設基礎設施，它還有很多文化基礎設施也需要建設。這種文化基礎設施的建設，對我們國家來講有兩個很重要的意義。

第一，通過援外，能夠架起文化走出去的主流的橋梁。比如文化走出去已經很多年了，也有成績，但整體來講，我覺得走出去的通道，不大能達到它的主流社會，在有些國家甚至還不大能得到政府的支持。從這個意義上來講，通過文化援外這樣的項目，架起政府或政府之間的文化橋梁，同時通過受援國的政府把援外項目推行下去，我們的文化就通過這樣的渠道進入了人家的主流通道，進入了人家的社會的主流人群。舉個例子，像有些國家的教育，連提供教科書都有困難。假如他們的教科書由我們國家來印，這些教科書發到每一個小學生、中學生甚至高中生手上的時候，其實就把我們國家的友情傳達到每一代孩子的身上，友誼的種子播下后是會生根發芽的。同時，援外項目都是可以有條件的，我們也可以通過教科書的印制，加入一些中國人文地理的內容，從這樣一個渠道，從教育的、幼小的起點上，讓中國文化走出去。這種通道可能比現在其他一些支流的通道會更暢達、更有效果。

第二，文化產業也有去產能的問題。這一輪，國家提出供給側的改革。實際上供給側改革面臨的問題是產能過剩或產能提高、產能升級的問題。這個問題在文化產業當中也是有的。比方說，我們國家現在的印刷產能，尤其是書刊的印刷產能是過剩的，而這一部分能力實際上用的設備又很好、很先進，我們的印刷管理也很好。如果把這部分產能，通過援外的項目把它消化掉，這樣對提升文化產業的產能的使用率，并且促進文化產業的供給側的改革，提升文化產品的品質，都是具有好處的。

主持人：習近平總書記在兩會前夕發表了新聞輿論工作座談會的重要講話，您表示要認真學習貫徹“48字”的職責和使命，要高舉黨媒姓黨和融合創新這兩面旗幟，那么中南傳媒集團在“融合創新”上正在做并且最想做的是什么？

龔曙光：“48字”的方針，把它歸結起來，實際上就是兩面旗幟，一面旗幟是“媒體姓黨”，一面旗幟是“融合發展”。

就融合創新來講，這也是總書記在過去反復跟傳媒界倡導或者要求的，在新技術的背景下，傳統媒體如果不實現“+互聯網”或者“互聯網+”的話，它的傳播能力或者影響能力會受到限制，甚至消減，會逐漸地由主流媒體變為支流媒體，逐漸地由站在輿論的中央而退居輿論的后端或邊緣。“+互聯網”和“互聯網+”的輿論發展，實際上是強化輿論陣地所必須要做的工作，這別無選擇。

從我們來講，我們比較早地建設了湖南省的黨網紅網，現在紅網除了有網站之外，還有時刻客戶端，現在已經把六屏變為產品輸出的主要通道，全方位的通過互聯網+來提升它自己的傳播力、影響力、引導力。通過網民的數量或聯系，來確定自己主流媒體的地位。現在在湖南主流人群很少有不上紅網，不看客戶端的。在湖南越是主流人群，不管是政治的、文化的、經濟的主流人群，他越會看紅網，越會上時刻客戶端。從這個意義來講，紅網是通過進一步與互聯網，特別是與移動互聯網這樣技術的升級，強化了它的主體地位。

除此之外，我們還有針對教育人群、老年人群的大湘網、楓網，還有像天聞數媒，完全用數字技術來解決基礎教育的解決方案等等，也就是我們已經把在線資訊、在線健康、在線教育、在線娛樂作為傳統資源+互聯網或移動互聯網的戰略付諸實施，而且都有了產品。絕大多數的產品既有了市場，也有了地位。從這個角度來講，雖然互聯網+永遠在路上，融合發展永遠在路上，但是作為一個階段來講，中南傳媒在融合發展上，它是有它的階段性成果的。

主持人：我們再來關注一下扶貧工作，扶貧不僅要去服務上的扶貧，更重要的是照顧到精神上的扶貧。您認為在文化扶貧方面，我們應該怎么做，才能更加精準？

龔曙光：因為我過去長期生活在湘西，工作在湘西，所以對湘西來講，由于自然條件的局限，貧困的村落會多一些，和貧困人群的接觸也會多一些。實際上貧困，經濟上的貧困是外在的，而絕大多數貧困的人口，精神上的貧困是與之相伴隨的。或者有的人精神上的貧困造成了他物質上的貧困，所以扶貧一定是既扶物質，也要扶精神，既扶經濟，也要扶持文化。如果單從哪一方面來扶貧，扶貧都是不完整的。

作為國有大型文化企業，中南傳媒一直很關注通過自己的文化產品去幫助一些貧困的農村的人口，特別是學生，來解決他們讀書的問題。像我們每年都有接近兩千萬的捐贈給農村的貧困學生。為他們提供他們所需要的教輔材料、課外的閱讀書籍，直接送到家庭或學生的手上，讓他們能夠和家庭比較富裕的孩子一樣，讀到必須要讀到的一些書，滿足他們在文化閱讀上的基本需求。這一點，我覺得作為一個國有的文化企業，這是我們責任，這是我們的義務，是我們應當做的。

從這一點引發下，我們黨中央已經把兩個一百年的任務，特別是第一個一百年的任務，這就是在第一個一百年全面解決扶貧的問題，打好扶貧攻堅戰，這當然是黨的一項偉大的民心工程，政府的一項偉大戰略，各個黨委、各級政府都應該努力來做到這個事情。但是，我也同時認為，這也應該是我們民族的一個偉大善舉，應該是全社會有能力的人都應該獻出的一份愛心。除了政府要組織好這項工作，抓好這項工作之外，我覺得扶貧工作也應該是社會的有識之士或者有能力的人群，每個人都能夠參與，都可以參與的一項時代性的慈善舉措。我們馬上就要通過慈善法，我覺得我們把扶貧來作為我們自己民族，來對待同時代的貧困人口的一個偉大的善舉來對待，全民都來參與，這才是扶貧，既扶了經濟上、精神上那些當下的貧困戶的貧，但我也認為，這也是對我們社會當下善行的一次大的提倡，一次激勵，這何嘗又不是整個民族層面的精神扶貧呢。我是倡導，政府要有作為，民眾也要有作為，政府要有責任，民眾要有愛心。

主持人：作為國有企業，應該怎樣去發揮擔當和責任呢？

龔曙光：第一，以最低的成本、最好的質量，生產出更多的文化產品，滿足社會，包括貧困的人口，使他們整體的經濟負擔能夠下降。第二，有針對性地拿出一部分企業的利潤，來捐贈給特別貧困的這些貧困人口，使他們能夠獲得基本的文化的保障。這兩個方面，現在都是負責任的文化企業應該擔當的。

主持人：去年您曾經向網友介紹了發行超過160萬份的《快樂老人報》，《快樂老人報》肯定是少不了大數據，您是怎樣開發利用這些數據的呢？

龔曙光：《快樂老人報》目前的發行量已經占了全國報紙的前五，過了200萬份。這樣一份大報，雖然它的發行量依然在增長，但是我們同樣認為，報紙還是一個傳統媒體。這個傳統媒體也有一個和互聯網相結合，把讀者變成用戶的一個轉化。如果沒有這樣一個轉化，報紙的影響力，它所能夠產生的社會和經濟的效益都是有限的。所以，從這個角度來講，我們把《快樂老人報》的發行數據導入到互聯網平臺楓網上，現在楓網的用戶和我們《快樂老人報》的讀者是互通的，通過楓網把《快樂老人報》讀者的用戶數據積淀下來，現在楓網已經不是一個簡單的咨詢平臺了，它已經是一個全方位的服務于老年的綜合性的生活平臺。這里面有資訊，也有購物，也有眾籌，也有娛樂，涉及到老年生活的多個方面的功能，它都已經涵蓋了，而且正在完備。它未來是中國老人的綜合性生活平臺。

同時，互聯網的產品正在加快向移動互聯網的轉移。去年我們創辦了一個叫“新老人”的公共微信號，這個公共微信號運行不到半年的時間，已經有了50萬的活躍用戶，這就表明了老人報所創造的發行量過200萬的奇跡，它還是要通過互聯網來延續，而且這些數據在互聯網上得到更多的、更廣泛的運用。所以，這就實現了我們由傳統媒體向互聯網媒體的一種轉型。同時，也正在實現由老人傳媒向老人產業的轉型。

大家知道，老齡社會對中國來講是迫在眉睫的一個重大的社會現實或一個重大的社會問題。在這個時刻，我們加快對于老年的資訊的滿足、娛樂的滿足，以及多種功能的滿足，對于穩定老齡社會，滿足這樣一些人群多方面的需求，對于我們國家做好迎接老年社會的工作都是有重大意義的，但是它也是一個很大的產業。目前這個產業精準的程度還比較低，和其他的產業相比，它還是一片藍海。在這片藍海中還有更好的發展空間，所以從讀者到用戶，從讀者數到用戶數據，我們這樣的轉型，已經基本完成。

主持人：您剛剛說到的從老人這樣一個群體向老人產業轉型，是不是就可以說，您可能借此轉型機會邁入“健康”產業呢？

龔曙光：是，我們現在實際上是兩大板塊，控股集團更多關注健康；上市公司，也就是中南傳媒，更多關注精神、關注文化。所以，從文化或健康兩個方面來去滿足集團所設定的四大目標人群，我們過去的四大目標人群當中，有兩大目標人群是和健康特別關系密切的，一個是0-20歲青少年，這是一大目標人群。第二大目標人群是55歲以上的中老年人群，這是另一大人群。而恰恰我們現在所進行的健康方面的投入，也正好是一方面由生殖、婦幼來介入到0-20歲這個人群；同時用養老養生介入到55歲這樣的人群，這樣就形成了健康的用戶或文化用戶的重合，文化的數據向健康的數據的互動。所以，實際上文化和健康，它是在兩個不同的領域里面同時服務著相同的人群。所以，形成了產業的互動和互補。

主持人：這兩個產業看似像離著挺遠的，實際上是相互交織著。去年電影行業特別的火，中國的電影票房總收入超過了440億元，您是否下一步會考慮進入到電影行業？

龔曙光：電影是中國文化近年來發展的一個很重要的標志，也是我們國家國民文化需求增長的一個標志。因為電影是一個完全自己買單來消費的文化領域，它基本上沒有多少政府采購。這樣一個領域快速增長，就表明著我們國家的文化需求正在向著健康、向著滿足國民真正的文化需求來發展。如果一個社會的文化產品主要由政府來購買的話，應該說它還不是太健康。所以，既要有政府的采購，又有以國民消費為支撐的產業才是健康，電影是一個標志，同時電影也是一個綜合性很強的產業，它在整個文化產業的體系中有全方位的拉動作用。比方，它對于文學的原創有很高的要求，因為電影的故事絕大多數還是來自于原創性很好的出版的故事，它跟出版之間有很密切的關系。當然，同時它也與影視拍攝有很大的關系，還與音樂有很高的關系，與美術有很高的關系。從這個角度來講，電影和許多相關的文化產業都發生緊密的關系。

我們作為中國一個比較大的出版集團，同時也一直把文學的原創作為我們努力的方向。所以，中南傳媒的廣告語就是“催生創造、致力分享”。由此，大家可以看到我們對IP原創的的重視程度。實際上，這么多年我們積累了大量的優質IP，同時我們也為介入準備了足夠的時間。大家也知道，中南傳媒是一個資本充足率很高的上市公司。為什么我們之前沒有出手去做電影，而是在做積極的準備，是因為我們認為做電影不是說你今天有一個好劇本，我去加一棒，這樣就算我做了電影。我們要做，必須和我們的產業形成一個比較穩定的互動的關系。同時，我們進入這個產業，應該是從專業化的角度來進入這個產業，所以我們去年搭建了自己準備投入影視娛樂的機構，我們也整合了一些資源，特別是在中國文化市場上，在IP綜合使用上，經驗很充分，而且知名度很高的這樣一些機構跟我們做長期的戰略合作，來做這個事情。所以，我相信不久的時間后，觀眾就應該會看到由我們投資或者來主導的電影和大家面市。對我們這樣的企業來講，你進入一個行業，不是一次性的、臨時性的一種舉措。當你跨界進入一個行當的時候，你應該是比在這個行當里工作的人做更好的準備，因為你是跨界。跨界的人要比在界里的人做更充分的準備，你才有資格跨界，不然的話，你的跨界就不用算命，你是會死的。

主持人：除了進入電影之外，是否還有別的更多跨界的布局？

龔曙光：應該我們還是以IP作為核心，我們的核心資源。凡是與IP產業相關性比較高的，這就是我們要跨界的選擇。我們所講的在線的娛樂，實際上就包括了電影、電視、舞臺、舞臺演出，也包括非成癮性游戲。大家知道，我一直不做成癮性游戲的，因為我認為成癮性游和我們整個企業的文化宗旨不相符，我們是一個勸孩子讀書的企業，不能夠誘導孩子去玩成癮性游戲。當然，游戲有很多類，有益智的游戲，還有非成癮性的游戲，這是有益的，這個我們是可以做的。

主持人：最后一個問題是關于全民閱讀的，我們知道今年的政府工作報告再次提出要倡導全民閱讀，并且今年很多實體的書店紛紛新開，并且還有擴張的現象，像電商亞馬遜書店，或者當當也在嘗試這種實體的書店，您覺得這個現象是跟倡導全民閱讀有關嗎？或者這個現象會不會只是曇花一現？

龔曙光：全面閱讀和開書店有關系，但關系不是那么直接。全民閱讀，應該是我們國家的一個重大的民生工程，也是一個重大的基礎建設工程。說是民生工程，是每一個時代的國民，他都有享有自己基本的文化閱讀保障的權利。那么，全民閱讀，政府的倡導，社會的支持，使每一個國民都有機會得到他應該得到的那一份基本保障，這是滿足權利，是一個民生工程。為什么說它是一個國家建設的基礎工程、民族建設的基礎工程呢？因為我們還沒有找到一條比讀書更能提高一個民族的文明素質，或者一個民族的文化水平的方式。到今天為止，雖然傳播方式很發達，其他的娛樂方式也很發達，應該說，人們的精神生活的滿足已經得到了極大的豐富。在這樣一種前提下，我們再來討論，也沒有任何一個方式能夠替代閱讀。所以，一個民族要提升自己的文明水準，要提升自己的文化水平，除了閱讀還是閱讀。所以，在這個意義上來講，我覺得倡導全民閱讀，不僅是今年的政府工作報告，而是每一年政府工作報告，它都應該提的一句話，因為全民閱讀不是一蹴而就的一項工作，全民閱讀習慣的養成需要時間，全民閱讀水準的提高更需要時間。更重要的是，全民閱讀應該是每一個人、每一代人都要做的一個事情。所以，從這個意義上來講，它也應該是基本國策。作為基本國策的話，它當然應該在每一年的政府工作報告當中都來提倡，都來重視。

至于我們說到從前年、去年開始，在虛擬書店已經風行的情況下，實體書店的數量開始增加，而且實體書店的水準越開越高，品味越開越高，我覺得這是另外一個方面的事情。目前網店解決了買書方便的問題，比在實體店買書更方便、更便捷的問題，這是買書的問題。但是，它沒有很好地找書或讀書體驗。在網店上買書，你很難找到在實體店的書架上找書，找書發現的那種快樂，同時也很少能感受到在書店空間里面讀書的氛圍，這就表明實際上書的銷售通道中，包含了兩個功能要滿足，一個功能是快速便捷的功能，一個功能是文化體驗的功能。現在的實體書店，應該說在滿足便捷這個方面不如網店，但是它在滿足找書、讀書的文化體驗方面，它有獨特的優勢。所以，現在的實體店越來越注重環境，越來越注重品味，越來越注重文化消費的相關性。實際上它賣的是什么呢？賣的是一種文化的氣氛，賣的是一種文化交流的空間，賣的是在這樣一種交流中讀書人的體驗。而這個東西，目前網店不能夠滿足。所以，這表明了我們國家在全民閱讀這樣一個大的國家政策或氛圍里面，我們國家讀書人的水平提高了，要求提高了。那么也就表明，我們國家全民閱讀的水平在一步一步提高。

主持人：最后也非常感謝龔總今天作客人民網，和我們一起分享這么精彩的內容，也期望您今年的議案和建議能夠快速地得到有效落實，我們也希望更多的中國文化能夠走出去。最后感謝龔董。

龔曙光：謝謝，也祝人民網更加受到網民的關注、重視、信賴。